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FORO DE XERBAR


Política - 9 N ?



m-argentina [ Lunes, 10 Noviembre 2014, 03:04 ]
Título del mensaje: 9 N ?
Hola !!!!

Ya se que estoy un poco alejada, es cierto, lo siento.

Pero entré al foro en busca de alguna información,y de primera mano , como la podrías dar tú Peter, sobre este tema, tan importante y en una fecha tan especial.

Pero no hay nada

Ya me pasé por la página de La Vanguardia, de algo me he enterado.

Añoro mucho las épocas del foro donde se hablaba de todo, ¿que ha pasado?

De todos modos, guardo los mejores recuerdos, nos hemos conocido en persona y la hemos pasado genial , nos hemos reído a rabiar y nos hemos acompañado en nuestras penas y alegrías

Besos para todos


xerbar [ Lunes, 10 Noviembre 2014, 13:11 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
M-Argentina nos tienes abandonados, a ver si te dejas leer mas.

Como sabéis siempre he dado libertad en el foro para tratar cualquier tema, siempre que se haga desde el respeto.



Peter [ Lunes, 10 Noviembre 2014, 19:31 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Bueno, m-argentina, si el 9N ha servido para que te des un garbeo por el Foro, ya me vale. Sabes que te añoramos pero tampoco se trata de presionar a nadie para que tenga más o menos participación. Cada uno debe intervenir cuando le apetece, tiene tiempo o hay algo sobre lo que quiera opinar

En algunos Foros se prohibe tratar temas de política porque, sin duda, son espinosos. En el Foro de Xerbar siempre hemos gozado de permiso para dar nuestras opiniones, dentro del respeto a las opiniones ajenas, pero todo y con eso se nota cuando hay tensión en los comentarios vertidos.

El tema del 9N ya se trató hace tiempo y creo que fue una buena medida pararlo a tiempo porque a mi me apena que alguien se sienta molesto por algo puesto negro sobre blanco que difiera muchísimo de efectuar el mismo comentario de palabra y cara a cara. Aunque sea lo mismo no tiene nada que ver.

Había cadenas argentinas, concretamente de Buenos Aires, cubriendo la jornada participativa de ayer y me imagino que ofrecerán imágenes de como se desarrolló. Yo soy parte implicada en el proceso y no quiero que mis opiniones, que serían sin duda alguna subjetivas, se miren con malos ojos y por eso prefiero que el que desee información vea las imágenes de la tele que no mienten. Considero que una participación, que al final del recuento, puede llegar a los dos millones y medio, de gente que vive y está censada en Catalunya, pidiendo al Gobierno de Madrid (Rajoy) que nos permita decidir como queremos que sea nuestra relación con España debería ser escuchada. No son cuatro exaltados los que salieron a la calle de forma pacífica y festiva sinó una parte muy importante de la Sociedad.

Pero dicho esto, me temo que no nos van a hacer caso y la temperatura seguirá subiendo hasta que la cosa acabe petando por algún lado y esto sí sería un grave problema. La petición de un referendum legal o elecciones no tienen ya marcha atrás, eso quedó demostrado ayer de forma más que aclaparadora y manifiesta. No quererlo ver es de cegatos.

P.D. Alguien considera que sería justo que una pareja que tiene problemas de convivencia y que una de las partes quiere separarse y la que es más fuerte se opone y la obliga si o si a permanecer a su lado con amenazas pero, además, sin dialogar ni ceder en ninguna de las peticiones que le hacen ?

Salut


xerbar [ Lunes, 10 Noviembre 2014, 21:11 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Peter con todo el respeto y con ánimo de debatir pacíficamente el ejemplo del matrimonio no me vale, porque cuando un matrimonio se quiere separar si las dos partes están de acuerdo es un 100% mientras que como tu bien has comentado en Cataluña sólo 2 millones de 6 millones que hay en Cataluña si mis cuentas no me fallan han votado creo que eso es un 33%? por lo cual el divorcio es cosa de 2 y no sólo de uno. Por otro lado de verdad te crees que a Cataluña le irá mejor fuera de España?? sabes las repercusiones que eso tendría a nivel nacional y la de inversiones que podrían cambiar su rumbo?. Como bien sabéis yo de la política paso bastante para mi todos son igualitos y van a lo suyo, no defiendo ni a uno ni a otros y que conste que a mi lo que hacen los catalanes en las elecciones generales me parece sensacional votar a sus partidos nacionalistas que luegon consiguen escaños y eso se traduce en beneficios para vosotros. Si en Andalucía hicieramos lo mismo otro gallo nos cantaría pero aquí siempre es PSOE o PP.

Un Saludo.


Peter [ Martes, 11 Noviembre 2014, 00:55 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Muy bueno, xerbar, veo que estás al tanto de las noticias que se publican o difunden en España, porque es lo que se dice, que los que han votado solo representan un 35% del censo electoral

Los que no fueron a votar se lo impidió alguien ? Alguien tiene la bola de cristal como para poder asegurar que es lo que hubiesen votado ese 60 y tantos por ciento que se quedó en casa, se fue al cine, estuvo de juerga o durmiendo ? Alguien te ha dicho que muchos catalanes no fueron a votar por miedo a que su nombre saliera en listas que luego el Gobierno de Madrid depuraría y tomaría represalias, como parece que va a hacer con los pobres voluntarios que además de trabajar gratis ahora los quieren sancionar ? De verdad te preocupa que Catalunya, en caso de ser independiente vaya a la ruina y todos tengamos que ir mendigando y dormir bajo un puente como se pronostica desde el Gobierno y muchos se lo creen ? En todo caso y si eso sucediese, todo es posible, hasta que nos vaya bien, no crees que somos los catalanes los que debemos de decidirlo ?

Lo de la pareja mal avenida que se deberían separar pero uno, el más fuerte, se opone o el caso del hijo que quiere independizarse y los padres lo amenazan con desheredarlo, etc. etc. son ejemplos muy simples, lo se, pero son muy ilustrativos de querer imponer la voluntad del más fuerte bajo amenazas constantes.

Que conste que tampoco pretendo convencer a nadie, pero me hace gracia que todos se preocupen por el bienestar de los catalanes y seamos los catalanes los que no podemos opinar sobre este hecho

Aquellas lluvias han traido esos lodos y si cuando se aprobó el Estatut no hubiese salido el PP a impugnarlo en el 2010 y como dijo Guerra que junto con algunos miembros del PSOE también se sumó a la impugnación, de "le hemos pasado el cepillo (de carpintero) y lo hemos dejado limpio". Y tanto que lo dejaron limpio como que en esta colada perdimos un montón de sábanas que teniamos en el Estatut antiguo y que me dices de cuando Mas fue a Madrid a hablar con Rajoy sobre el modelo de financiación de Catalunya y se le cerró la puerta en las narices ? En aquellos momentos el nacionalismo independentista estaba medio dormido pero a base de portazos y decisiones erroneas del Gobierno se ha conseguido que se despierte y además de mal humor.

Xerbar, es una opinión personal con cariño, de veras

Salut


rapu [ Martes, 11 Noviembre 2014, 09:28 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Lo que mas me duele de esto es la division de muchas familias

Tambien me duele que catalanes que viven en el resto de España no pudieran votar y segun Mas dijera que el primer votante fuera en Australia ( en el follonero) y vieramos por tv a Guardiola que vive en Alemania si pudiera votar mientras que catalanes que se han ido a trabajar como el fuera no pudieran votar

En fin todo este tema me ha dado mucha tristeza


Peter [ Martes, 11 Noviembre 2014, 11:45 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Rapu, al igual que le dije a m-argentina, me gusta que no hayas dejado pasar la oportunidad de entrar en este tema que se, dentro de una discrepancia pacífica y dialogada, te interesa en gran manera.

Lo de que este tema divide a las familias es algo muy manido fuera de Catalunya, como lo de prohibir hablar en castellano y cosas por el estilo. Claro que hay familias con diversidad de opiniones, faltaría más, pero eso no es malo porque esta división de pareceres no es peor que la que existe por cuestiones de fútbol o del resto de la política en general, por no hablar también de cuestones sociales.

Nunca la sangre llegará al río y si la discusión sube de tono más de lo previsible es que alguno de los participantes o ambos están algo "tarados", es mi opinión por lo que percibo.

Si la participación no se ha podido realizar mejor ya sabes que ha sido por los impedimentos del Gobierno de Rajoy que lo ha intentado impedir por ac tiva y por pasiva y eencima los "ultras" españoles todavía lo critican por no haber enviado la aviación y los tanques a bombardearnos

Salut


xerbar [ Martes, 11 Noviembre 2014, 12:28 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Es respetable Peter tu opinión, uno ve las cosas diferentes como bien dices cuando se está fuera o dentro pero tan válida puede ser la opinión o apreciación tanto de un lado como de otro. Yo personalmente no veo a una Cataluña fuera de España mejor que ahora, es mi opinión pero bueno puedo estar equivocado. Lo que está claro es que nos tenemos que regir por unas normas y tampoco se pueden estar cambiando de forma tan fácil. Veremos en que acaba todo esto.

Un Saludo.


Peter [ Martes, 11 Noviembre 2014, 15:27 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Agradezco tu respuesta, xerbar. Es respetuosa y dices algo que considero fundamental y es que las cosas no se perciben del mismo modo desde dentro que desde fuera de Catalunya y es lógico que así sea.

Lo que nunca me ha gustado son las amenazas y creo que es algo que algunos políticos deberían dejar de hacer.

Cuando se toma la decisión de emprender algo nuevo, como en este caso, nunca se puede estar seguro al 100% del resultado final, pero si hubieses visto a los ciudadanos que ejercían su participación, el pasado domingo, con que ilusión lo hacían lo comprenderías perfectamente. Personas que habían vivido la guerra civil y la República y lloraban al poner una papeleta en una urna, todo simbólico y sin valor , es igual, pero se hacía con sentimiento y con el coracón y esto no tiene precio.

El problema es que, a quien corresponda, sepa canalizar esta ilusión colectiva de millones de catalanes y no la convierta, una vez más, en frustración. El Gobierno Central tiene la llave para que las cosas se puedan hacer de forma legal y consensuadamente

Salut


rapu [ Miércoles, 12 Noviembre 2014, 08:41 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
No Peter no,no es cosa de que se diga fuera, mis primos hermanos unos viven en Barcelona y otros en Zaragoza mi tia ya no quiere juntarlos por las broncas que se organizan,no me diras que no es triste que una familia que siempre habia estado muy unida esto la rompa
que conste que todos han nacido alli

Sobre las consecuencias te dire que ya han empezado.Nesle la central la tenia en Barcelona y se la ha llevado y eso son muchos impuestos

Personalmente te dire que creo que os equivocais,son tiempos de uniones no de separaciones,ya lo dice el dicho:La union hace la fuerza y mas en estos tiempos


Peter [ Miércoles, 12 Noviembre 2014, 12:27 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Una flor no hace verano, rapu y esto lo sabes de sobras. Que tengas unos conocicos que se han peleado es lastimoso pero seguro que no es por eso sinó que ya tendrían sus piques antes. Lo afirmo.

También hay muchas familias que se pelean, muchísimas diría mejor, por problemas de herencias y no tiene nada que ver con el tema de nacionalismos sinó de "pelas".

De dichos hay muchos, como el que dice que si la ralación no es buena mejor separados que juntos y hace años, siglos más bien,. que la relación no es buena, repasa la hemeroteca y desde Prim, pasando por Cambó, etc., nada sospechosos de separatistas, que ya denunciaban ante las Cortes españolas y el propio Rey las injusticias que sufría Catalunya, por lo tanto esto no es un calentón de ahora sinó más bien eterno. Lo que pasa es que en estos momentos y con las políticas nefastas del P.P. y lo siento por ti, cada vez que abren la boca se crean miles de independentistas nuevos.

Ahora quiero oir cual es la propuesta ante la participación de dos millones y medio de catalanes que quieren que se les escuche. No hablamos de cuatro gatos, hablamos de mucha gente descontenta y eso será por algo, o no ? Por cierto si me encarcelan, como alñgunos pretrenden, por haber salido a la calle el pasado domingo, espero que me vengas a ver, especialmente si la cárcel está en Torrero

Salut


xerbar [ Miércoles, 12 Noviembre 2014, 13:09 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Peter Cataluña es una comunidad formada por unos 6 millones de catalanes. A pesar de que casi 2 millones han votado creo que sigue siendo una cifra pobre para vincular a toda la comunidad a una independencia. A mi modo de ver la decisión debería ser unánime o al menos superar con creces el 50% para que al menos se pueda tomar en cuenta, así lo creo yo.

A pesar de todo personalmente sigo dudando de que Cataluña quiera en su mayoría la separación absoluta de España.

Un Saludo.


Peter [ Miércoles, 12 Noviembre 2014, 17:31 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Me alegra que entres más en los debates políticos, xerbar y todavía me alegra más que utilices los términos, creo, pienso, opino, etc. con los que das opción al diálogo Yo también soy de los que creo, pienso, opino, etc. sin que lo que digo se interprete como dogma o algo que "va a misa" a pies juntillas. Todo lo que debatimos en el Foro no son más que poner negro sobre blanco pensamientos que cada uno tiene sobre un suceso determinado.

Después de este rollo vamos a los que nos ocupa

Es cierto que los que votaron SI.SI por una posible independencia de Catalunya no llegan a un tercio o en todo caso muy justito pero también quiero decir que los que más disfrutan ridiculizando la participación del domingo en Catalunya son los peperos que resulta que están mandando con 10 millones y pico de votos que sobre el censo total español no llega tampoco a un tercio y no obstante se otorgan la representatividad de todos los ciudadanos del pais, catalanes incluidos

La duda que tienes sobre lo que quiere realmente el pueblo catalán en su mayoría la tenemos todos y no saldremos de dudas mientras el Gobierno se empeñe en negarnos el pan y la sal. Mira que fácil fue lo que se hizo en Escocia, votación y se acabó el diálogo, o en el Quebec, tres cuartos de lo mismo pero aquí estamos todavía en la época en que Castilla (y digo bien Castilla porque es quien manda) dice que, como y cuando se podían hacer las cosas y como ha dicho Rajoy este mediodía no ha cambiado nada y se pasa por el forro los dos millones largos de ciudadanos a los que representa y que le piden opinar legalmente.

Repito, nadie quiere romper nada ni que las cosas vayan a peor pero si que Catalunya quiere convertirse en un Estado al que históricamente tiene derecho por lengua, cultura y tradición y poder de esta manera tratar de tu a tu con España para una mejor coordinación en todos los niveles y no como hasta ahora que estamos bajo la ley del ordeno y mando y cada vez el Estado central se inmiscuye más en los asuntos propios que nos faculta el Estatut ya de por si bastante recortado Dos Estados trabajando juntos al unísono y de forma confederada daría mucho más juego a todos los niveles.

El problema es que tal como están las cosas no hay punto final que valga sinó más bien el suma y sigue.

Es mi opinión.

Salut


rapu [ Jueves, 13 Noviembre 2014, 09:29 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Mira Peter te puse un ejemplo,el mas cercano pero te voy a poner otro la mujer de un primo segundo se juntaban todos los domingos a comer en casa de los padres que son muy viejos y lo han tenido que suspender por las discursiones entre hermanos porque cuando salia el tema las discusiones eran gordas como ocurria con mis primos hermanos y ninguno quiere romper la union que siempre han tenido

Aunque no lo creas me siento medio catalan y catalan del todo por sangre ya que en lo que se sin seguir investigando mas de 6 generaciones y de la que tu sabes son 22 generaciones catalanas aparte de mi mujer

Mezclar este tema con herencias etc. es mezcler CHURAS CON MENINAS

Yo estoy de acuerdo en cambiar la Constitucion y que podais o votemos lo que sea pero hasta que no se cambie hay que cumplirla y estaria de acuerdo de que gritariais en cambiarla no de sartarse la ley


Peter [ Jueves, 13 Noviembre 2014, 12:46 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Me puedes poner los ejemplos que quieras, rapu, yo también te los pongo aunque me digas que divago, tanto me da. Pero si quieres insisto, solo se enfadan los que tienen ganas de enfadarse, seguro que te suena el dicho de que "dos no se pelean si uno no quiere". Como sabes mi madre era de un pueblo de Teruel y recuerdo haber ido de joven, hace más de 50 años y ponernos verdes a los catalanes, todas las maldades del mundo las ocasionábamos desde Catalunya, sabes que hacía ? los ignoraba. La que se "cabreaba" un montón era mi madre que era la del pueblo por la incomprensión de sus paisanos, pero para mi "a palabras necias oidos sordos" aunque gritaran y se desgañitaran, que lo hacían y así podía disfrutar del pueblo y de su entorno.

Lo de cambiar la Constitución, tanto tu como yo sabemos que es una falacia con este Gobierno con mayoría absoluta, aunque solo lo votaran menos de un tercio del censo y que no se cansa de proclamar que vetarán lo que no les guste. Que quieres, ver como se presentan propuestas y las van desestimando una a una ? pues yo no.

Espero, no obstante, que estés de acuerdo que la cosas no pueden seguir así, el NO perpétuo de Madrid no sirve para nada y que o se busca alguna solución para acallar a los dos millones largos de catalanes que salimos a la calle o el malestar seguirá crciendo. Y no me hables de los que no salieron, que es como en las votaciones, los que pueden hablar y se quedan en casa que se callen después. Tenían la oportunidad de participar y no quisieron hacerlo con lo cual seguimos especulando sobre cual sería su intención y nadie se puede otorgar barriendo para casa su silencio.

Eso creo.

Salut


rapu [ Viernes, 14 Noviembre 2014, 09:38 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Estoy de acuerdo en que no cambiaran lo necesario la Constitucion,como tampoco la votacion individual a las personas ,les interesa mas la dictadura de los partidos ni la independencia de la justicia y la culpa final es del pueblo porque si no fueramos Todos a votar otro gallo nos cantaria

A mi en el Bajo Aragon y mira que he ido veces cuando era joven jamas oi nada contra Cataluña,ni alli ni en ningun sitio en aquellos tiempos no se les criticaba sino que se les admiraba

Enfin Peter por estas cosas sigo teniendo pena y por las muchas mentiras que hoy todavia oimos


Un fuerte abrazo


Peter [ Viernes, 14 Noviembre 2014, 17:25 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
rapu escribió: [Ver Mensaje]


Enfin Peter por estas cosas sigo teniendo pena y por las muchas mentiras que hoy todavia oimos


Ves, rapu, como sí estamos de auerdo en algo

Salut


Peter [ Sábado, 15 Noviembre 2014, 13:24 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
A mi también me da pena, rapu, que a estas alturas, siglo XXI, que existan políticos incapaces de dialogar y buscar soluciones a los problemas que millones de ciudadanos plantean

Parece que la única cosa que saben hacer los políticos es robar y no solamente Pujol y Millet como se cansan de decir desde Madrid y por extensión el resto de España, sinó que tenemos corrupciones en Valencia, en las Baleares, en Extremadura, en Andalucía, en Galicias, los casos Bárcenas, Gurtel, Púnicas, Pokemon, Bankia, etc. etc. y de que partido son la mayoría de imputados ? pues de cual va a ser, del P.P. pero en este caso ya se cuidan de taparse las vergüenzas. Nadie va a la cárcel excepto Bárcenas, por destapar las vergüenzas del partido, perdón, también Matas pero ya se han cuidado de que solo estuviera unos días, pobrecito. Y lo de la "Infanta" clama al cielo, con un fiscal del estado que ejerce de abogado defensor

Hay una cosa que no entiendo y es la cerrazón en decir que España se rompe, repito otra vez, solo se romperá si no se llega a un acuerdo de cooperación entre Estados de igual a igual. Cuando España ha sido una gran potencia mundial ? cuando los primeros Felipes, y Carlos V, cuando no existía la idea de España como tal sinó que era una unión de Reinos con autonomía y capacidad de decisión política y económica propia. Solo estaban a disposición del Rey cuando se tenía que realizar alguna guerra y era el Rey el que "solicitaba" dinero y tropas a los distintos reinos para llevarla a cabo. Desde que los políticos se llenan la boca con la palabra España se ha perdido casi todo, menos Catalunya, Ceuta y Melilla. Se perdieron todas las colonias de sudamérica, las posesiones africanas, Cuba, etc. por lo tanto no se a que viene lo de Una, Grande y Libre porque ninguno de los adjetivos le cuadra hoy en día.

Salut


rapu [ Lunes, 17 Noviembre 2014, 08:39 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Te has olvidado de la corrupcion en Aragon lo que pasa es que como aqui se maneja menos dinero se habla menos


Aqui si queremos que os separeis asi tendremos mar (es broma)


Peter [ Lunes, 17 Noviembre 2014, 19:13 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Pues debe ser eso, que las cantidades que se manejan son "pecata minuta" porque yo soy de los que creo que Aragón también existe

Mar ya tenéis, tu sabes que si te paseas por Salou te vas a encontrar "maños" a espuertas (también es broma que buena falta hace)

Y ahora un tema más serio, como es el del anunciado viaje de Rajoy a Catalunya después de empezarle a ver la piel al lobo. Algo que debió hacer, como todo buen político, hace dos años, lo hace ahora. Tarde y mal.

Tarde, porque ahora no se que carajo nos va a querer explicar después del pasado domingo día 9.

Mal, porque según han anticipado nos dirá que los catalanes vivimos de coña gracias a Madrid y que si nos vamos no volveremos a ver el sol, con lo cual y para este tipo de "anuncio" catastrofista ya se puede volver por donde a venido.

Lo único que queremos es que nos diga cuando podremos votar, de verdad, legalmente, para saber de una vez por todas que queremos los catalanes y salir de dudas, para ver si hay más que tiran para un lado o bien para otro, como los escoceses o los quebequoises. Así de fácil. Si no es así al final se acabará imponiendo la ley del embudo, que esa sí será una ley del embudo, de unas legislativas plebiscitarias donde el si puede ser mayoría.

Para redondear el tema ha aparecido el Ministro del Interior, el Fdez. Díaz, anunciando que la situación catalana puede degenerar en otro "ETA". Aguanta el piojillo

Salut


rapu [ Miércoles, 19 Noviembre 2014, 09:29 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
¿Nos dais Salou? Espupendo aunque prefiero Comarruga o Torredembarra o Calafell que tambien esta lleno de maños

Mira,te diria muchas cosas sobre estos temas,pero prefiero comentarlas de palabra porque si hay un malentendido se aclara en el momento

En estos momentos estoy leyendo un libro muy interesante y que os recmiendo a todos,se hace un poco pesado ya que son todo citas se llama:Cataluña 10 horas de independencia

Un abrazo


Peter [ Miércoles, 19 Noviembre 2014, 16:49 ]
Título del mensaje: Re: 9 N ?
Tomo nota de tus sugerencias, rapu

La primera la de vernos para charlar de forma distendida al tiempo que nos tomamos algo para suavizar la garganta

La segunda la del libro que me recomiendas.

Y puestos a recomendar lecturas, si te apetece léete VICTUS, esa que el embajador español prohibió su presentación en Holanda y la misma que Rajoy dice que también se leyó y le pareció muy didáctica (aunque a él de poco le ha servido).

Por cierto, Rajoy ha anunciado una visita a Barcelona para explicar sus puntos de vista sobre el tema pero si prospera el proyecto de encerrar a Mas seguramente la entrevista se deberá celebrar en la Modelo

Salut




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