FORO DE XERBAR

"El alcalde de San Sebastián, Juan Karlos Izagirre (Bildu), ordenó este viernes la retirada del retrato del rey que presidía el salón de plenos del Ayuntamiento donostiarra, al considerar que "no es representativo de la ciudad".

Fuentes del Consistorio de San Sebastián explicaron que en el lugar que ocupaba el cuadro, que se ubicaba justo encima del asiento del alcalde, se colocará una imagen que el equipo de Gobierno considere más representativa de San Sebastián y que se elegirá de entre los fondos artísticos del Museo San Telmo.

Bildu se reafirma en que se ha retirado el retrato del Rey porque "no es un símbolo que represente a la mayoría de donostiarras ni tampoco a la ciudad"

Me encanta y además el día de su onomástica (de ambos)

Ya tenemos follón al canto pues como es lógico y natural los partidos "nacionales" (PP y PSOE) han puesto el grito en el cielo

Salut

Yo propongo que algo representativo de San Sebastian, es una foto de un mostrador lleno de Pintxos y txcolis. Quedaría precioso.

En fin, no comments. Mete a una cobra en tu casa, y terminará picandote aunque la amanses. Seas republicado, budista, seguidor de la cienciología, y mientras seamos una monarquia por muchos años (sino yo me agencio un pasaporte británico), sacar la foto del jefe de estado de un lugar publico aunque no nos guste. ES UN DELITO. Y de momento las Vascongadas es una región de España. No es cuestion de opiniones, o lo que debería ser o lo que cada cual siente, y como ocurre en Cataluña, Galicia y el resto de las autonomías.....a cumplir la ley.

Y como tal, leña.

"El edil socialista Ernesto Gasco indicó en un comunicado que la ley "está para cumplirla, cuando nos gusta y cuando no nos gusta"

Yo considero que todo este tinglado no es más que humo y para dar carnaza a los noticieros. Al final y si la Ley dice lo que dice el "retrato" volverá a su lugar inicial, eso sí, después de algún que otro rifirrafe.

Como mínimo y tal como dices, "mientras Las Vascongadas pertenezcan al Reino de España" aunque yo votaría por la imagen de los "Pintxos y txakolis" mucho más "digestiva"

Salut

A mí me parece que Bildu se está riendo de toda España, incluidos de los vascos de bien no etarras. Este asunto es una vergüenza, que traerá muchos disgustos... No es de recibo catalogar la situación de "conflicto" e equiparar a las verdaderas víctimas con sus verdugos y estos sujetos siguen sin condenar el terrorismo y son legales.

¡¡¡VER PARA CREER, QUE PAÍS!!!

Entre tanto: 'Bildu ya domina toda Guipúzcoa al tomar el poder de la Diputación. Martín Garitano, elegido presidente de la principal institución de Guipúzcoa, acudió al pleno de las Juntas Generales con un pin con el número de recluso de Otegui y el apoyo de dirigentes de Batasuna, como Etxeberria o Permach. El candidato de Bildu en Guipúzcoa emplaza al Gobierno y a ETA a dialogar. La coalición logra la mayor cuota de poder que jamás ha tenido la izquierda abertzale en Euskadi. El PNV y el PSE han votado a sus propios candidatos, mientras la única representante de Aralar ha apoyado al candidato de Bildu'.




Lo dicho una auténtica vergüenza. Ahora ya no les hace falta chantagear para pedir el 'impuesto revolucionario', el mismo estado -esdecir todos los que pagamos impuestos- va a subvencionar a los etarras y su amplia camarilla.

Que sepuede esperar de un tio que toma posesión con un nº de preso en su chaqueta??? A lo mejor ponen una foto de un tio con una metralleta y se siente mas identificado?? Lo siento pero soy radical en estos temas y sinceramente este partido huele mal.

Un Saludo.

Looooooooooooove Que escueta

Xerbar, pueden oler todo lo mal que quieras pero guste o no obtuvieron más de 300.000 votos y estoy seguro que tantos terroristas no los hay en el País Vasco (Euskadi) y Navarra (Nafarroa)

J.luis, si no recuerdo mal Otegui (que se criminalizó hasta la saciedad) fue declarado inocente de los cargos imputados y además con derecho a recibir una indemnización. "El candidato de Bildu en Guipúzcoa emplaza al Gobierno y a ETA a dialogar" sobre esta frase se puede opinar lo que se quiera pero nadie puede decir que no sea correcta. Gracias a los diálogos las actuaciones terroristas con víctimas mortales se han reducido. En cuanto a condenar a ETA por lo que hizo no creo que sea su misión en estos momentos y se les está dando vara con ello desde que se presentaron para la elección Porque no se pide al PP, con el mismo ímpetu, que condene la política de Franco de hace 75/36 años (desde el inicio de su sublevación hasta su muerte)

Se ha intentado criminalizar a Bildu desde un principio sin darse cuenta de que lo que se hacía era elevarlos a la categoría de "héroes" que luchaban contra la incomprensión centralista que quería imponer sus postulados en tierra extraña. Repito, más de 300.000 votos les da credibilidad más que suficiente.

Yo discrepo de que los vascos sean etarras, no lo creo (esos 300.000). Otra cosa es empeñarse en que los vascos renieguen de ETA porque si se pretende esto último volveríamos a equivocarnos.

Entiendo que el tema sea difícil de digerir por parte de la mayoría de españoles, pero, hablando de vascos, "los vascos son muy vascos" y hasta podríamos ampliarlo pero ahora no toca

Lo de la foto es una anécdota para probar fuerzas pero si no se los deja gobernar tranquilos habrá más, creo.

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Xerbar, pueden oler todo lo mal que quieras pero guste o no obtuvieron más de 300.000 votos y estoy seguro que tantos terroristas no los hay en el País Vasco (Euskadi) y Navarra (Nafarroa)

Eso es lo mas grave.

Un Saludo.

Pues mira, xerbar, respetando totalmente tu manera de pensar, yo creo que es muchísimo mejor tener a Bildu en los Ayuntamientos de Esukadi y Navarra que a ETA campando a sus anchas. Es posible que aguantando a los concejales desaparezcan los atentados y eso, a mi modo de ver, supone una avance considerable. Y, además, respetando la voluntad popular que es igual a democracia.

Salut

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Pues mira, xerbar, respetando totalmente tu manera de pensar, yo creo que es muchísimo mejor tener a Bildu en los Ayuntamientos de Esukadi y Navarra que a ETA campando a sus anchas. Es posible que aguantando a los concejales desaparezcan los atentados y eso, a mi modo de ver, supone una avance considerable. Y, además, respetando la voluntad popular que es igual a democracia.

Salut

Es que tener a Bildu es los ayuntamientos es tener a ETA campando a sus anchas.

Un Saludo.

xerbar Escribió: [Ver Mensaje]

Es que tener a Bildu es los ayuntamientos es tener a ETA campando a sus anchas.

Ya han matado a alguien los de Bildu

Venga, xerbar, piensa en el dicho "perro ladrador poco mordedor" y esos van mucho de bla, bla, bla y punto.

Salut

Peter, a Hitler también lo eligieron en las urnas y ya ves donde derivó su radicalismo, por eso esos 300.000 votos que aludes de Bildu como garantía democrática para justificar sus actos, para mí no son suficientes, pues ellos y a la vista está, empiezan con actos y acciones simbólicas, (Pink con el numerito carcelario de Otegui, supresión del retrato del Rey en el ayunt. de S.Sebst.) pero su objetivo final es tratar de imponer sus dictados a la sombra de las bombas y metralletas de ETA, sólo les preocupan sus presos y su entorno, los demás ciudadanos para ellos no existen, les estorban, les molesta... vaya manera de empezar a gobernar. ¿Y a los amenazados ahora les privan hasta de los escoltas en recintos municipales?. Vaya manera de dialogar.

¡Ah! y las víctimas y atentados se han reducido por la presión policial que este gobierno -que lo ha hecho rematadamente mal en otros temas-, ha sometido a los terroristas con la ayuda institucional del parlamento español y la colaboración francesa principalmente, pues por ellos -llamesen como se quieran- seguirían y seguirían; por qué su 'tregua permanente y verificable', no se lo creé nadie. Lo suyo es aprovecharse de los recursos del Estado Español les proporciona con el amparo de su Constitución, sus leyes y sus holgados presupuestos municipales y autonómicos.



Saludos.

Por supuesto, j.luis que no voy a intentar discutir tus puntos de vista pero me permitirás que discrepe.

Poner a Hitler de ejemplo es como hacer un chiste fácil aunque ya se que lo que menos pretendes es hacer reir.

A los políticos, sean del signo que sean se les ha de dar, siempre, la oportunidad de demostrar qué son capaces de hacer y hasta donde pueden llegar. Ten en cuenta que Bildu, donde gobierna lo hace en precario y se les puede "tumbar" cuando los demás se lo propongan.

Repito, las bombas y metralletas de ETA están en stand bye de momento. En cuanto a que es debido a la presión del gobierno actual es muy relativo, hace más de 50 años de que empezaron sus actividades estos terroristas y se la sudaba las presiones que recibían de los gobiernos respectivos. Están quietos porque están quietos y no le demos más vueltas. Si tengo que pensar en el porque quizás me decantaría más por la presión del gobierno francés que últimamente les da caña por un tubo que por las medidas adeptadas por el actual gobierno español.

Sigo opinando que bien o mal ahora hay un grupo interlocutor elegido democráticamente y no me valen peros. Eso ha de ser positivo por fuerza y si no lo es no me costará nada reconocerlo cuando se de el caso pero que se dejen de dar la vara con lo de que criminalicen a ETA por lo que hizo porque no lo harán y me parece muy bien.

Agradezco que tanto tu como xerbar os impliqueis en estos temas, con el trasfondo etarra, porque se que os interesan pero que también dan juego y oportunidade para desarrollar teorías aunque algunas sean repetitivas o divergentes. A mi siempre me interesan todos los puntos de vista

Salut

"Tras la retirada del retrato del Rey en San Sebastián: Bildu plantea reducir la presencia de Policía, Guardia Civil y Ejército. Su portavoz Urizar argumenta que "la mayoría social en Euskal Herria no se identifica con ellos" y anuncia que habrá medidas similares" (elmundo.es)

Peter, he reeditado mi contestación anterior, mientras tú preparabas la respuesta. Este tema claro que me interesa, aunque no suelo tocarlo demasiado, pues es un tema que no me agrada dedicarle demasiado tiempo, pues siendo muy importante, creo que yo en poco puedo contribuir, pues piense lo que piense los que tienen la sartén por el mango son los que manejan o mal manejan la situación, y creo que al PSOE y PP el tema se les ha ido de las manos al igual que el PNV que andan todos desorientados con el tema Bildu.

Eso mismo les pasa a los jueces que no se ponen de acuerdo, pues están dando un pésimo espectáculo con sus polémicas decisiones, tanto el Supremo como el Constitucional, con decisiones de 6 a 5 o 5 a 6, esto no pasaría si realmente los jueces fuesen independientes y se eligieran entre ellos por méritos y no actuaran por designación de los partidos mayoritarios, ni tan siquiera de los partidos nacionalistas. De esa manera los jueces no tendrían que rendir pleitesía a nadie, pero eso a estas alturas es una utopía... así que esto es hablar por hablar. Aunque reconozco que es mejor hablar, dialogar, proponer, opinar que imponer a la fuerza tus dictados.



Saludos.

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Looooooooooooove Que escueta

Xerbar, pueden oler todo lo mal que quieras pero guste o no obtuvieron más de 300.000 votos y estoy seguro que tantos terroristas no los hay en el País Vasco (Euskadi) y Navarra (Nafarroa)

J.luis, si no recuerdo mal Otegui (que se criminalizó hasta la saciedad) fue declarado inocente de los cargos imputados y además con derecho a recibir una indemnización. "El candidato de Bildu en Guipúzcoa emplaza al Gobierno y a ETA a dialogar" sobre esta frase se puede opinar lo que se quiera pero nadie puede decir que no sea correcta. Gracias a los diálogos las actuaciones terroristas con víctimas mortales se han reducido. En cuanto a condenar a ETA por lo que hizo no creo que sea su misión en estos momentos y se les está dando vara con ello desde que se presentaron para la elección Porque no se pide al PP, con el mismo ímpetu, que condene la política de Franco de hace 75/36 años (desde el inicio de su sublevación hasta su muerte)

Se ha intentado criminalizar a Bildu desde un principio sin darse cuenta de que lo que se hacía era elevarlos a la categoría de "héroes" que luchaban contra la incomprensión centralista que quería imponer sus postulados en tierra extraña. Repito, más de 300.000 votos les da credibilidad más que suficiente.

Yo discrepo de que los vascos sean etarras, no lo creo (esos 300.000). Otra cosa es empeñarse en que los vascos renieguen de ETA porque si se pretende esto último volveríamos a equivocarnos.

Entiendo que el tema sea difícil de digerir por parte de la mayoría de españoles, pero, hablando de vascos, "los vascos son muy vascos" y hasta podríamos ampliarlo pero ahora no toca

Lo de la foto es una anécdota para probar fuerzas pero si no se los deja gobernar tranquilos habrá más, creo.

Con mi "escuetismo" he resumido lo que siento (arcaditas tengo) ¡¡ASCO!!!

Las urnas no lo legitiman todo peter, a mi modo de ver, J. Luis tiene razón al nombrar a Hitler (tu lo verás como un chiste fácil). Al igual que no legitiman a los imputados en las listas de media España. (ASCO)

A Otegui lo han exculpado de algunas cosas, de otras no. No olvides que sigue en prisión........(ASCO)

DE verdad que me rio con lo de "en tierra extraña".............es España, aligual que esos otros sitios que nombras, más que pese a muchos. (ASCO)

Y no peter, no es lo mismo que pedir al PP que condene la política franquista ¡¡¡haces demagogia barata!!!. En esa lista hay etarras. Ahora me resulta que los del PP son (o somos) fascistas ¡¡¡ASCO!!!

Ahhhhhhhhhh!!!! resulta ahora que no hay atentados ¡¡¡desde que está Bildu!!! jajajajajajaja (ASCO)

Ya están desapareciendo banderas españolas en los ayuntamientos que gobiernan (eso es ilegal y también me da ASCO)

Y de verdad, que por compartir un sentimiento nacionalistas (muy legítimo) me defiendas a esta gente, tambien me da cosilla (por suavizarlo) y te quita razón.

loveroma Escribió: [Ver Mensaje]

Con mi "escuetismo" he resumido lo que siento (arcaditas tengo) ¡¡ASCO!!!

Las urnas no lo legitiman todo peter, a mi modo de ver, J. Luis tiene razón al nombrar a Hitler (tu lo verás como un chiste fácil). Al igual que no legitiman a los imputados en las listas de media España. (ASCO)

A Otegui lo han exculpado de algunas cosas, de otras no. No olvides que sigue en prisión........(ASCO)

DE verdad que me rio con lo de "en tierra extraña".............es España, aligual que esos otros sitios que nombras, más que pese a muchos. (ASCO)

Y no peter, no es lo mismo que pedir al PP que condene la política franquista ¡¡¡haces demagogia barata!!!. En esa lista hay etarras. Ahora me resulta que los del PP son (o somos) fascistas ¡¡¡ASCO!!!

Ahhhhhhhhhh!!!! resulta ahora que no hay atentados ¡¡¡desde que está Bildu!!! jajajajajajaja (ASCO)

Ya están desapareciendo banderas españolas en los ayuntamientos que gobiernan (eso es ilegal y también me da ASCO)

Y de verdad, que por compartir un sentimiento nacionalistas (muy legítimo) me defiendas a esta gente, tambien me da cosilla (por suavizarlo) y te quita razón.

Ahora sí, esta empieza a ser love

Lo de aguantar cosas que dan ASCO acostumbra a ir por barrios y parece que ahora toca con lo de Bildu como antes sudeció con la sentencia del Estatut, por poner tan solo un pequeño ejemplo

Si los votos depositados libre y democráticamente no legitiman nada pues apaga y vámonos aunque también es cierto que en Catalunya se aprobó un Estatut que luego en Madrid se lo pasaron por el forro sin el menor rubor y con la complacencia de todos los españoles (perdón, este es otro tema y ya lo he repetido)

Otegui ha matado o atentado contra alguien Pues si está todavía en prisión que lo suelten. Ya pasó lo de meter en chirona a la gente por sus ideales.

Fraga ya no es militante del PP porque tiene un pasado "glorioso"

No se, quizás estoy confundido y me alegraría que me ilustraras, pero en estas dos semanas en las que está Bildu en las alcaldías han habido atentados

Lo de las banderas no me consta pero si tu lo dices será cierto y la verdad me tiene sin cuidado

Resumo: el problema que tenemos en este abigarrado país (España) es que a algunos les cuesta entender de que no todo el monte es orégano y hay una diversidad manifiesta. Que el lema sea "España Una" no queire decir que por el hecho de querelo sea así. Hay distintas nacionalidades y mientras no seamos capaces de aceptarlo mal vamos. Asi como los franceses y los ingleses tiene poco en común y estos todavía menos con los italianos, lo mismo sucede con los andaluces y los cántabros, los murcianos y los gallegos, los vascos y los de castilla la mancha, los extremeños y los catalanes, etc. etc. Que en el DNI nos pone a todos "nacionalidad espñola" no presupone que todos somos iguales y sin diferencias notorias. Quien mejor puede entender a los vascos son los propios vascos al igual que quien mejor puede entender a los catalanes son los propios catalanes, de los gallegos no digo nada porque nunca se si van a Galicia o para Galicia pero lo que si se es que son los más suyos de toda la península. Yo me atrevo a opinar sobre Bildu pero nunca voy a otorgarme la razón porque quien de verdad debe opinar sobre sus actuaciones debería ser el pueblo vasco y los demás a mirar

Lo que sucede es que a muchos les encanta meter baza en casa del vecino y les encanta especialmente si consigue j.derlo

Salut

J.luis, que el tema no es agradable es cierto, pero es actualidad y levanta polémicas y por eso me decidí a abrir el tema.

Dije que me alegraba de tus intervenciones porque salvo en libros y algo de viajes y deportes poco más tenemos ocasión para comentar temas y no porque tu no los cuelgues sinó porque mis escasos conocimientos en arte me dejan fuera de juego en la mayoría de ellos.

El pacto PSOE+PP para gobernar el País Vasco siempre lo he considerado un error ya que de lo que se trataba era de apartar a los nacionalistas (PNV) del poder y ahora resulta que han salido otros más nacionalistas y con un respaldo popular más que considerable.

Sobre el Tribunal Constitucional nada que añadir, hace tiempo que perdieron (se lo han ganado a pulso) todo el respeto que se les podía y se les debía tener

Salut

Bueno, ya han conseguido lo que pretendían: que se hable de ellos.

Perdonad que me atreva a dar mi opinión que, por mi asuncia de casi todo mi vida de mi tierra, tal vez no deba emitir, pues no estoy en el lugar de los hechos. Soy de la opinión de Xerbar, José Luis y de alguien más cuyo nombre no recuerdo y que se expresa con un espíritu muy español.
Catalanes y vascos por qué sienten tanto rechazo a la patria grande que los agrupa lo mismo que a todos en su conjunto? Se ven perseguidos? La amplia autonomís que disfrutan no les basta?
El orgulo de sentirse libres e independientes va a ser un pesar cuando se les cierre el grifo de todo el flujo que les aporta el resto de España y se las van a ver muy posiblemnete de otra manera al sentir "nostalgia". No hay nada mejor que sentirse unidos y fuertes ante todos los eventos que los tiempos puedan deparar. Si la democracia actual no llena todo lo que se anhela, pongan manos a la obra y traten de mejorarla.

Un saludo

Peter, te pido que cuando hables de los catalanes, dejes de meternos a todos en el mismo saco. Gracias de antemano.

Usted perdone gala

Trataré de recordarlo y hablar de "una parte" de los catalanes, de "una parte de los vascos", de "una parte de los españoles", etc.

No se si su mensaje también se debe aplicar a los demás, para que no generalicen, o es solo para mi

Salut

Mugras gracias, Peter.
El mensaje era solo para usted.

Matias, me alegro de leerte y para nada debes pedir venia para entrar en cualquiera de los temas que aquí se debaten.

Como ya habrás podido ver nadie del Foro comparte mis puntos de vista, tu tampoco, pero yo sigo defendiéndolos porque creo en lo que digo

En Catalunya, casi todos los catalanes representados por sus diputados aprobaron un nuevo Estatut (hago referencia a ello porque tu lo mencionas) en el cual había mejoras justificadas respecto al sistema actual, que sin duda es mejor que cuando estábamos bajo la Dictadura de D. Francisco Franco Bahamonde, pero que "algunos" consideramos que podría ser mejor. Si querer mejorar lo que uno tiene es malo pues que le vamos a hacer debemos ser malos (no todos, gala no entra en este juego)

No se donde vives Matias, pero quizás si hubieras nacido y vivido en Euskadi o Catalunya tendrías otra visión de lo que sucede (repito que no todos los vascos o catalanes deben tener esa visión más o menos negativa que yo tengo pues hay quien, con todo el respeto, se desmarca de ella).

Ya nos gustaría poder mejorar cosas ya, pero piensa que dependemos económicamente de lo que Madrid tiene a bien devolvernos y no tenemos derecho a réplica (esto en cuanto a los catalanes, los vascos tienen un concierto económico diferente y más beneficioso). Quizás comprenderás que este es uno de los puntos que nos gustaría mejorar.

Yo no tengo un rechazo sin más a la patria que aludes, tan solo en tanto y como contrapartida al rechazo que entiendo que la patria me profesa por el hecho de querer ser catalán

Espero que sigas participando en los temas del Foro

Salut

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Yo no tengo un rechazo sin más a la patria que aludes, tan solo en tanto y como contrapartida al rechazo que entiendo que la patria me profesa por el hecho de querer ser catalán

Salut

Peter esto es algo que te lo he leído varias veces, y digo yo: Esto es como una madre y un hijo, por el simple hecho de ser el hijo no tiene porque darle todo y quererlo, sino que el hijo también tiene que mostrar afecto hacía la madre. Reflexiona un poco y si los catalanes, aunque no todos, muestran rechazo por España o al menos por sentirse Español o lo relacionado con el estado Español, como quieres que los españoles no sientan rechazo??.

Reflexiona y aunque se que no me darás la razón esa es la única relalidad quiereas o no verlo.

Un Saludo.

Xerbar, si es que la reflexión ya está hecha y viene de lejos, tanto como de 300 años

Es un poco como el tema del huevo y la gallina. Qué fue primero

Porqué no le cambias el orden de los factores. No crees que es la madre la que tiene que mostrar en primer lugar afecto para con su hijo para que este aprenda y se lo devuelva No crees que un hijo que cree ver solamente incomprensión por parte de su madre puede acabar por rechazarla y querer vivir su vida sin estar atado a su falda

No se trata de darte o no la razón, xerbar. Yo no tengo ningún problema con España ni con el castellano y la prueba es que creo tener muchos amigos por toda la península, el problema es que España me quiere tener atado y bien atado o eso es lo que yo percibo y es a partir de aquí cuando vienen los rebotes. Y espérate cuando ganen los peperos lo que nos van a machacar, no quiero ni pensarlo

De todos modos hablábamos de Bildu, no

Salut

Cambia el orden lo que quieras Peter, pero las demás comunidades no nos sentimos rechazados por algo será?. Pero bueno como bien dices hablamos de Bildu, aunque sinceramente de esto mejor ni hablar.

Un Saludo.

Totalmente de acuerdo xerbar

Solamente un apunte a lo de "las demás comunidades", incluyes a gallegos y vascos en esas comunidades que no se sienten rechazadas Es sólo una pregunta que me ha surgido sin más ya que tengo mis dudas.

Salut

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Totalmente de acuerdo xerbar

Solamente un apunte a lo de "las demás comunidades", incluyes a gallegos y vascos en esas comunidades que no se sienten rechazadas Es sólo una pregunta que me ha surgido sin más ya que tengo mis dudas.

Salut

Los gallegos no lo creo, los vascos están en vuestra misma situación evidentemente tienes el ejemplo en este mismo tema que has abierto, haciendo amigos.

Un Saludo.

No soporto la demagogia, al pa, pa i al vi, vi (al pan, pan y al vino, vino)

Yo soy catalana como el que más y no permito que se me incluya en una cuestión en la que no creo. Me encanta pertenecer a España, no quiero excluirme de este país o nación o como le quieran llamar ( me da igual). Yo creo que todos juntos podríamos tirar esto adelante y si no lo conseguimos será por nuestra culpa.
Yo no quiero separarme de España ni de los españoles. me siento identificada con ellos aunque mi situación geográfica (30km de Francia) no sea cercana a muchos. Yo no me siento francesa, me siento gallega, madrileña y andaluza (por poner ejemplos) y no me da la gana de que nadie me lo quiera quitar.
Y que conste, reto a cualquiera que me diga que no amo a mi Catalunya, que no me siento catalana y que no soy catalanista. A ver quien gana la partida.

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

No soporto la demagogia, al pa, pa i al vi, vi (al pan, pan y al vino, vino)

Yo soy catalana como el que más y no permito que se me incluya en una cuestión en la que no creo. Me encanta pertenecer a España, no quiero excluirme de este país o nación o como le quieran llamar ( me da igual). Yo creo que todos juntos podríamos tirar esto adelante y si no lo conseguimos será por nuestra culpa.
Yo no quiero separarme de España ni de los españoles. me siento identificada con ellos aunque mi situación geográfica (30km de Francia) no sea cercana a muchos. Yo no me siento francesa, me siento gallega, madrileña y andaluza (por poner ejemplos) y no me da la gana de que nadie me lo quiera quitar.
Y que conste, reto a cualquiera que me diga que no amo a mi Catalunya, que no me siento catalana y que no soy catalanista. A ver quien gana la partida.

Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Peter, doy gracias por poder intercambiar opiniones con vosotros pues a pesar de no estar en mi tierra, desde aquí, Argentina, tengo siempre puesto mi corazón en mi España querida.
Sé que existe un rechazo mutuo ancestral de una parte de las comunidades catalana y vasca con parte de la península, no sé si es debido a imcomprensiones históricas o celo excesivo por la patria chica. Yo estoy de acuerdo que se debe ser localista, fanático, si cabe, pero sin llegar a romper lazos con la patria que me une. La lengua, cultura y costumbre propia de cada pueblo o región tiene que ser vista como un tesoro que enriquece al conjunto en general.
El gobierno central, como administrador, tiene que ser equitativo y dar a cada uno lo que le corresponde sin que nadie se sienta perjudicado, es política un tanto dificil de aplicar por los intereses partidarios que puedan existir cuando uno necesita del otro para poder desenvolvwerse y ahí vienen las pretensiones desmedidas de quién es requerido. Lo importante de todo esto es España por sobre todas las cosas y el espíritu nacional unido al local debe primar por sobre todo en aquel que es bien nacido en su patria y pasar cuentas si hay que pasarlas cuando llegue el momento de elecciones.

Saludos

xerbar Escribió: [Ver Mensaje]

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Totalmente de acuerdo xerbar

Solamente un apunte a lo de "las demás comunidades", incluyes a gallegos y vascos en esas comunidades que no se sienten rechazadas Es sólo una pregunta que me ha surgido sin más ya que tengo mis dudas.

Salut

Los gallegos no lo creo, los vascos están en vuestra misma situación evidentemente tienes el ejemplo en este mismo tema que has abierto, haciendo amigos.

Un Saludo.

Xerbar, yo siempre intento hacer amigos a base de dialogar

No siempre se pueden tener los mismos puntos de vista y si intentar exponerlos me ha de conllevar a perder alguno pues lo sentiré mucho ya que no es mi intención pero quizás no es tan amigo como me pensaba

Salut

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

No soporto la demagogia, al pa, pa i al vi, vi (al pan, pan y al vino, vino)

Yo soy catalana como el que más y no permito que se me incluya en una cuestión en la que no creo. Me encanta pertenecer a España, no quiero excluirme de este país o nación o como le quieran llamar ( me da igual). Yo creo que todos juntos podríamos tirar esto adelante y si no lo conseguimos será por nuestra culpa.
Yo no quiero separarme de España ni de los españoles. me siento identificada con ellos aunque mi situación geográfica (30km de Francia) no sea cercana a muchos. Yo no me siento francesa, me siento gallega, madrileña y andaluza (por poner ejemplos) y no me da la gana de que nadie me lo quiera quitar.
Y que conste, reto a cualquiera que me diga que no amo a mi Catalunya, que no me siento catalana y que no soy catalanista. A ver quien gana la partida.

Siento lo de la demagogia

Puedes considerarte ganadora porque no pienso competir. Tienes tus puntos de vista que me merecen todos los respetos y a partir de ahí, aquí paz y después gloria.

Salut

matias Escribió: [Ver Mensaje]

Sé que existe un rechazo mutuo ancestral de una parte de las comunidades catalana y vasca con parte de la península,

El gobierno central, como administrador, tiene que ser equitativo y dar a cada uno lo que le corresponde sin que nadie se sienta perjudicado, y pasar cuentas si hay que pasarlas cuando llegue el momento de elecciones.

Saludos

Gracias a ti, Matías por tus comentarios, a mi modo de ver, razonados

El tema ancestral, tanto como 300 años, podríamos decir que es la madre del cordero

El segundo tema sería el del reparto equitativo donde hay discrepancias graves

El tercer tema es, como vamos a pasar cuentas una comunidad pequeña como Catalunya ante los dos partidos "nacionales" que se van perpetuando en el poder

Que quede claro que este es mi punto de vista y no incluyo a nadie que no quiera incluirse. Puedo entender que existan personas a las que ya les vaya bien como está todo ahora pero también es cierto que esas personas deberían intentar hacer un "pequeño" esfuerzo para intentar entender que puedan haber discrepancias.

Supongo que ya sabes que esta última parrafada no va por ti Matías

Salut

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Puedes considerarte ganadora porque no pienso competir. Tienes tus puntos de vista que me merecen todos los respetos y a partir de ahí, aquí paz y después gloria.

Amén.

Salut

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Que quede claro que este es mi punto de vista y no incluyo a nadie que no quiera incluirse. Puedo entender que existan personas a las que ya les vaya bien como está todo ahora pero también es cierto que esas personas deberían intentar hacer un "pequeño" esfuerzo para intentar entender que puedan haber discrepancias.

Llevo más de medio siglo esforzándome ¿Te parece poco? Ya entiendo todas las discrepancias ¿Las entiendes tú?

Aquí en Argentina en este momento son las 21,52 hs. y ahí práctimante ya es madrugada. Sois valientes para continuar todavía en este tema.

Galarina, te felicito por tu carácter y franqueza, demuestras con tu personalidad tu ejemplar patriotismo.

Peter, eso de que es imposible, con los votos catalanes, inclinar a uno de los dos partidos grandes nacionales, yo creo que estás equivocado, los votos catalanes pesan y mucho.

Saludos

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

xerbar Escribió: [Ver Mensaje]

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Totalmente de acuerdo xerbar

Solamente un apunte a lo de "las demás comunidades", incluyes a gallegos y vascos en esas comunidades que no se sienten rechazadas Es sólo una pregunta que me ha surgido sin más ya que tengo mis dudas.

Salut

Los gallegos no lo creo, los vascos están en vuestra misma situación evidentemente tienes el ejemplo en este mismo tema que has abierto, haciendo amigos.

Un Saludo.

Xerbar, yo siempre intento hacer amigos a base de dialogar

No siempre se pueden tener los mismos puntos de vista y si intentar exponerlos me ha de conllevar a perder alguno pues lo sentiré mucho ya que no es mi intención pero quizás no es tan amigo como me pensaba

Salut

Peteeeeeeer que no me has entendido hombre lo de haciendo amigos lo digo por los de Bildu y el tema que hablaba de los Vascos. No lo decía por tí que al contrario me parece interesante estos debates aunque se tengan distintos puntos de vistas pero enriquece el foro. Y claro que te considero mi amigo.

Gracias, xerbar, Lo mismo te digo.

Salut

Por supuesto que puedo estar equivocado Matías

Aunque a veces parezca muy vehemente en mis posiciones o planteamientos procuro ser muy respetuoso con las opiniones ajenas y puedo entenderlas perfectamente aunque las discuta. No creo que intente, en ningún caso, sentar cátedra ni dogmatizar, me limito a poner negro sobre blanco mis opiniones personales. Normalmente acostumbra a pedir agua el que tiene sed mientras que el saciado todo lo ve de color de rosa o en todo caso puede que su vehemencia la utilice para otras parcelas que quizás a mi me resbalen

Salut

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Que quede claro que este es mi punto de vista y no incluyo a nadie que no quiera incluirse. Puedo entender que existan personas a las que ya les vaya bien como está todo ahora pero también es cierto que esas personas deberían intentar hacer un "pequeño" esfuerzo para intentar entender que puedan haber discrepancias.

Llevo más de medio siglo esforzándome ¿Te parece poco? Ya entiendo todas las discrepancias ¿Las entiendes tú?

Yo creo que te entiendo a la perfección pero seguro que carezco de tus habilidades oratorias, que tan buen impacto causan en los foreros, y como me debo expresar muy mal pues resulta difícil que alguien me entienda. Supongo que es la falta de estudios universitarios

Salut

Lo de los votos, apuesto que J Luis quiso decir, que puede que sean legales, pero no legítimos. Y no siempre el pueblo tiene razón. Me resulta curioso lo de que los "gallegos son muy suyos·. No logro ver el sentido. Será que calladitos estamos sin meternos con nadie?

Si en el fondo somos muy básicos. Así hasta hacen burlas y chistes de nosotros, y nos toman por el pito del sereno. Creo que sabemos muy bien a donde vamos. Ahora bien, creo que deberíamos ser más "discolos" y apuntarnos al carro de la llorera. Asi a lo mejor se sabría "si vamos o venimos", y dejariamos de ser el primo tonto del pueblo.

keltic Escribió: [Ver Mensaje]

Lo de los votos, apuesto que J Luis quiso decir, que puede que sean legales, pero no legítimos. Y no siempre el pueblo tiene razón. Me resulta curioso lo de que los "gallegos son muy suyos·. No logro ver el sentido. Será que calladitos estamos sin meternos con nadie?

Si en el fondo somos muy básicos. Así hasta hacen burlas y chistes de nosotros, y nos toman por el pito del sereno. Creo que sabemos muy bien a donde vamos. Ahora bien, creo que deberíamos ser más "discolos" y apuntarnos al carro de la llorera. Asi a lo mejor se sabría "si vamos o venimos", y dejariamos de ser el primo tonto del pueblo.

No entiendo lo de que los votos no sean legítimos

Pues eso, que yo también creo que sabeis muy bien a donde vais, calladitos, calladitos y de tontos nada de nada

De las 3 autonomias "históricas" los únicos ciudadanos que cuando los entrevistan en TV1 o en cualquiera de las TV estatales hablan, casi siempre, sin ningún problema en su idioma son precisamente los gallegos y nadie dice nada lo cual me parece perfecto

Salut

Buen debate

Poco tengo que aportar.

Lo de la foto del rey, como Republicano, me gustaría poder votar si debe o no estar colocada. Hacerlo sin votar, no me parece muy legítimo. No poder votarlo, tampoco.

La presencia de Bildu en la vida pública guipuzcoana empieza a tener demasiada notoriedad. No sé si tendrán la responsabilidad suficiente para gestionar una de las provincias más ricas de España. El tiempo lo dirá.

Salut!!!

De acuerdo, últimos

Si no hacen las cosas como sus votantes esperan, dentro de casi 4 años dejarán de gozar del apoyo obtenido, eso está claro

Salut

Quizás nadie nada cuando la gente en Galicia sale hablando gallego, porque mayoritariamente no se usa la lengua con motivos electorales. ¿por que?. Porque en esta comunidad mucha gente solo sabe hablar gallego, sobre todo en el campo. Y cuando usas la lengua con naturalidad, nadie le da importancia, como cuando optas por usar el castellano. Ahi está el problema.

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Que quede claro que este es mi punto de vista y no incluyo a nadie que no quiera incluirse. Puedo entender que existan personas a las que ya les vaya bien como está todo ahora pero también es cierto que esas personas deberían intentar hacer un "pequeño" esfuerzo para intentar entender que puedan haber discrepancias.

Llevo más de medio siglo esforzándome ¿Te parece poco? Ya entiendo todas las discrepancias ¿Las entiendes tú?

Yo creo que te entiendo a la perfección pero seguro que carezco de tus habilidades oratorias, que tan buen impacto causan en los foreros, y como me debo expresar muy mal pues resulta difícil que alguien me entienda. Supongo que es la falta de estudios universitarios

Salut

Para hacerse entender no es necesario para nada tener estudios universitarios. Esta anecdota no faculta a nadie para tener habilidades oratorias, hay miles de casos que lo confirman

Pero me tomaré lo que me dices como un cumplido pues no pienso renegar de mis estudios, bastante me los he currado y ganado. Y me siento muy orgullosa de poder enseñar, gracias a ellos, mi querida lengua materna, el catalán. Soy feliz de tener esta función, intento que todos a los que se la enseño la amen como yo

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Normalmente acostumbra a pedir agua el que tiene sed mientras que el saciado todo lo ve de color de rosa o en todo caso puede que su vehemencia la utilice para otras parcelas que quizás a mi me resbalen

Yo no me siento saciada de nada ni me resbala nada, ni esto de Bildu ni lo de Spanish Revolution. Solo intento que mis nietecitos, si alguna vez tengo la suerte de tenerlos, puedan disfrutar un poco del color rosa

Peter Escribió: [Ver Mensaje]

Si no hacen las cosas como sus votantes esperan, dentro de casi 4 años dejarán de gozar del apoyo obtenido, eso está claro

Yo les dejaría hacer y decir. De esta forma seguro que acaban como los de ERC

keltic Escribió: [Ver Mensaje]

Quizás nadie nada cuando la gente en Galicia sale hablando gallego, porque mayoritariamente no se usa la lengua con motivos electorales. ¿por que?. Porque en esta comunidad mucha gente solo sabe hablar gallego, sobre todo en el campo. Y cuando usas la lengua con naturalidad, nadie le da importancia, como cuando optas por usar el castellano. Ahi está el problema.

Paradojas curiosas keltic, en mi Comunidad lo que hay es mucha gente que solo sabe hablar castellano, sobre todo en las ciudades y entonces es cuando no hay manera de utilizar el catalán con naturalidad que es lo que yo pregono y sin motivos electorales

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Solo intento que mis nietecitos, si alguna vez tengo la suerte de tenerlos, puedan disfrutar un poco del color rosa

Ves, gala, ahí coincidimos al compartir deseo. Supongo que el camino a seguir ya sería otra cosa pero por una vez que estamos de acuerdo dejémoslo así

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Yo les dejaría hacer y decir. De esta forma seguro que acaban como los de ERC

Entra dentro de lo posible. El juego democrático es así. Dentro de 4 años será el momento de analizar y juzgar que han hecho o dejado de hacer.

Salut

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Solo intento que mis nietecitos, si alguna vez tengo la suerte de tenerlos, puedan disfrutar un poco del color rosa

"Ves, gala, ahí coincidimos al compartir deseo. Supongo que el camino a seguir ya sería otra cosa pero por una vez que estamos de acuerdo dejémoslo así "


No solo he dicho eso Peter, he dicho mucho más que has ignorado. Me puedo callar si quieres y obedecer tu orden sin problema. Pero mi mente sigue libre y aquí todos somos inteligentes
El camino se demuestra andando, el mio es muy largo y al final, con cariño, muy fructuoso. ¿El tuyo tambien? Por lo que veo aquí, creo que si yo si propusiera en este foro un cursillo de catalán, más de un amigo forero se me apuntaba
Se hace camino al andar...

Caramba gala, no me seas "tiquis miquis" ahora

Has dicho, además, en tu respuesta: "Yo no me siento saciada de nada ni me resbala nada, ni esto de Bildu ni lo de Spanish Revolution."

Supongo que cuando no estás suficientemente saciada de alguna cosa, lo puedes manifestar si es tu deseo, no Como no sabía cual era tu carencia en ese sentido por eso lo he dejado sin respuesta.

En cuanto a lo de la S.R. creo que ya se ha tocado bastante el tema y todos hemos dicho lo que nos ha parecido oportuno ya no se que más añadir

Por último, YO NUNCA DOY ORDENES Puedo manifestar opiniones en las que me puedo equivocar como cualquiera. En cuanto a callarse o no esto si que es ajeno a mi persona pero a mi me gusta el debate ya lo sabes

De mi camino no tengo más queja que la de pensar que siempre se puede mejorar lo hecho y nadie puede, o no debería, andar por otro ni decirle con que pie debe empezar su camino. Es algo personal e intrasferible, creo

Y yo que me pensaba que estábamos de acuerdo

Salut

Gala, al final, con tanto debate extra, ya no me acuedo si estabas a favor de la restitución de la foto monárquica o ibas en plan republicana

Salut

Peter, a mi me interesa todo. No soy tiquismiquis, soy una simple mujer, a la que, como tú, le gusta puntualizar
En Spanish Revolution te parece que no he saciado suficientemente mi falta de saciedad??? Y en este tema de ahora, me notas calladita???
Lo que sí espero es que me traduzcas lo de "S.R" ¿? Me llevo muy mal con las siglas, una tarea pendiente que espero aprobar

¿De acuerdo tú y yo? En el amor a nuestra patria, por supuesto que sí, pero no en la manera de enfocar el asunto. No me gusta como lo tratas tú, no me gusta que en vez de crear afición se cause rechazo y no sabes lo que esto me duele

Lo de la foto del Rey, es solo un símbolo. Hace poco dije que soy Juancarlista pero no me caso con la monarquía en absoluto, mi mente no está cerrada a nada. Lo que sí creo es que hay que respetar la institución del Jefe de Estado sea un Rey o un Presidente de República. Es la institución que nos representa
Lo que no sé es si hay que poner la foto en primer plano o solo es necesaria su presencia. Lo que sí tengo claro es que los de Bildu han hecho esto para provocar

Vaya Peter la que tienes liada con los de Bildu. Está dando mucho desí el tema, quizá más de lo que se merecen, pues no he oído en ninguna declaración -y creo que no lo harán- condenar el terrorismo, pedir perdón a las víctimas de los múltiples y cobardes atentados etarras, o pedir la disolución de ETA. Sólo hablan de sus objetivos y de sus presos, presos que quede claro condenados por terrorismo. Pobres gentes de San Sebastián y municipios vascos, que bajo han caído, eligiendo tan nefastos representantes, eso sí por mi parte son muy respetables, pero dudo mucho de su legitimidad por las acciones u omisiones que están haciendo unos días después de tomar posesión de sus cargos, ahora a medrar cuatro añitos a costa de sus votantes y de los que no les han votado que les tendrán que soportar; por cierto éstos han sido mayoría, pero esos partidos que ahora están en la oposición quizá se lo tengan merecido, por dejarse arrebatar lo que en años habían conseguido.

Esta gente se sigue aprovechando del 'Bombo' que le dan los medios para seguir diciendo lo de siempre. Que quieren la independencia y que les molestan los españoles y sus instituciones. Pero lo que no dicen que de éstas se aprovechan; si por mí fuera la indepencia estaba concedida y esos 300000 'demócratas' del País Vasco o Euskadi o como quieran llamarse con su pan se lo coman... pero el problema es que lo que se quieren comerse no es suyo si no de todos. A lo mejor sería más conveniente hacer un referéndum en el resto de España a ver lo que hacemos con esos sujetos tan democráticos, respetuosos y considerados. En fin este tema me asquea, por supuesto no lo digo por ti Peter, ni por los compañeros que están interviniendo y por lo que podido leer desde el sábado que hice mis comentarios, todos tenemos una opinión formada y muy parecida..., excepto la tuya Peter, posiblemente tú tengas razón y los demás estemos equivocados, o a lo mejor la razón está en el entendimiento, no sé. Pero por lo menos cada cual nos manifestamos como queremos, con respeto y educación y eso es lo importante: las palabras NO MATAN, algunas veces -pocas- incluso sirven para ponernos de acuerdo, aunque los políticos lo practican poco.



Saludos.

Es cierto j.luis, todo empezó con lo de la foto del Rey y al final creo que hemos interpretado todos los papeles del auca

Yo sigo en mis trece de que, en todo caso, quienes han de pedir perdón son los de ETA y no Bildu, esta es una formación reciente (política y no militar) y creo que desde que están en las alcaldías no han habido atentados, corregidme si estoy equivocado Tampoco creo que tengan que condenar nada. Lo que deben intentar es trabajar por y para Euskadi y es lo que debemos ver si lo consiguen. Y, una vez más, repito que es lo que yo "veo" aunque en este sentido tampoco me hagáis mucho caso porque llevo un montón de dioptrías

Muchas veces se tienen que aguantar gobiernos que no han sido las listas más votadas, hemos tenido una larga experiencia en Catalunya y en el propio Euskadi donde la lista más votada fue el PNV y gobiernan por una de esas "extrañas" coaliciones el PSOE con el apoyo del PP. Con esto está todo dicho. De todos modos sigo insistiendo en que si lo hacen mal, los de Bildu, dentro de cuatro años no conseguirán votos y listos. Que se habrán perdido 4 años puede que si o puede que no, está por ver pero con los Gobiernos españoles se han perdido tantos y tantos

Hombre, estamos otra vez en el mismo punto de partida, un referéndum con la participación de toda España no hace falta ni pensárselo, para muestra un botón en este Foro

Pues sí, todos tenéis una opinión muy clara excepto la mía que la sigo manteniendo porque creo en lo que digo aunque suene a sacrilegio. Y tampoco pretendo tener razón pues la razón, en este caso, es individual según la forma de pensar de cada uno y si lo hacemos por mayoría yo ya la tenía perdida desde el momento en que colgué el tema pues al final siempre se acaba hablando de todo menos de lo que hace al caso (la puñetera foto).

No vamos a a rreglar nada y todos lo sabemos pero estos temas sirven para crear un toma y daca que bien llevado, tal como dices, con educación y respeto mutuo, dan mucho juego.

Me gustó las aportaciones de tu amigo Matías, desde la distancia, con opiniones creo que ponderadas

Un abrazo

galarina Escribió: [Ver Mensaje]

Peter, a mi me interesa todo. No soy tiquismiquis, soy una simple mujer, a la que, como tú, le gusta puntualizar
En Spanish Revolution te parece que no he saciado suficientemente mi falta de saciedad??? Y en este tema de ahora, me notas calladita???
Lo que sí espero es que me traduzcas lo de "S.R" ¿? Me llevo muy mal con las siglas, una tarea pendiente que espero aprobar

¿De acuerdo tú y yo? En el amor a nuestra patria, por supuesto que sí, pero no en la manera de enfocar el asunto. No me gusta como lo tratas tú, no me gusta que en vez de crear afición se cause rechazo y no sabes lo que esto me duele

Lo de la foto del Rey, es solo un símbolo. Hace poco dije que soy Juancarlista pero no me caso con la monarquía en absoluto, mi mente no está cerrada a nada. Lo que sí creo es que hay que respetar la institución del Jefe de Estado sea un Rey o un Presidente de República. Es la institución que nos representa
Lo que no sé es si hay que poner la foto en primer plano o solo es necesaria su presencia. Lo que sí tengo claro es que los de Bildu han hecho esto para provocar

Puntualiza, puntualiza, por mi no te cortes. Y claro que no te noto calladita si eres la que me da más caña S.R. era por lo de Spanish Revolution, pensé que se podía relacionar fácil, lo siento si te confundí

Que a ti no te guste como trato el tema de nuestra patria, es obvio, pero supongo que me concederás la posibilidad de que a mi tampoco me guste como lo tratas tu, pero entiendo que tu tienes un punto de vista y me gustaría que pensaras que yo puedo tener otro diferente, es tan simple como esto, para gustos colores

Yo acepto lo de que Bildu ha sacado la foto para provocar o para probar fuerzas, como con el tema de las banderas en algunos Ayuntamientos y no precisamente vascos, pero en todo caso hay unas leyes que dirán cual es el procedimiento y es así de fácil.

Salut